פרוטוקול 522
— 2025-12-28
(32 דברי דובר/ת)
תודה רבה אדוני יושב-הראש. טוב, האמת היא רציתי לומר משהו אחר אבל אני אפתח בזה. הנושא שרציתי לדבר עליו שני אני אדבר עליו ראשון לאור הדברים של שרון. אני מוכן להניח שהנתונים שהיא ציטטה בקשר לקבוצת הגיל מגיל 34-25 הם נכונים ואני חושב וזה הנושא השני שרציתי לדבר עליו היום וזה באמת לתת אלוף שי טייב ובכלל לאכ"א, צריך לכלול אותו ביעדים, צריך להציב אותו כיעד. אלו הגילאים של שלב ב' ואלו הגילאים שאני חושב שאנחנו מפספסים בצורה אדירה אנשים שנמצאים היום, מעוניינים לבוא להתגייס לשלב ב'. זה הגילאים שלהם.
דברי דובר/ת #27 | 90 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
וצריך להכליל אותם. אם אנחנו באמת במספרים ואני מוכן להניח שדו"ח שקדי הוא דו"ח פחות או יותר נכון, ככה אני מוכן להניח. ואם הוא אומר ששם אנחנו נמצאים על 70-30, למה הם לא ביעדים? למה לא עושים שום דבר בשביל לגייס את השלב בי"תניקים ולמה עכשיו לא עושים את זה?
דברי דובר/ת #29 | 50 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
למילואים, מה זה משנה, לצבא. עכשיו אני לא מדבר על האפקט החינוכי, אני מדבר על האפקט להוריד את העומס. מילואים, צודקת. להוריד את העומס ממשרתי המילואים. אם יש עכשיו 4,500 אנשים שמתדפקים ואני יודע את המספרים ואת הנתונים האלו, מתדפקים על דלתות הבקו"ם ואומרים, "קחו אותנו לשלב ב', תעשו לנו טירונות 03, תשלחו אותנו בתור גדודים אורגניים להחליף בט"שניקים ולשחרר אנשי מילואים", זה לא קורה. אני מוכן לקבל מה שאמרת נכון. מה שאמרת נכון על גילים 34-25. עד גיל 25 הוא אירוע אחר.
דברי דובר/ת #31 | 83 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
הוא גם נכון לגיל 18, אנחנו צריכים לוחמים.
לא, את הקראת מדו"ח. את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה, את הקראת מדו"ח.
דברי דובר/ת #33 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון, את הקראת מדו"ח, תעמדי מאחורי הנתונים שהבאת. תרגיל שקוף התגלה. עכשיו התגלה מה שאת עושה. שרון התגלה התרגיל השקוף שעשית פה.
דברי דובר/ת #35 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אדוני יושב-הראש אני מבקש.
דברי דובר/ת #37 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שרון ניר:
אתה לא רוצה באמת לוחמים. אתה רוצה סידור עבודה.
אני מבקש לא לתת לה לקטוע אותי, אני הקשבתי לה קשב רב. אני מבקש לא לתת לה לקטוע אותי.
דברי דובר/ת #39 | 19 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יצא המרצע מן השק. כשמתאים לה היא מצטטת נתונים ואחוזים ואז אומרים לה אבל נכון זה דו"ח שקדי, 34-25 אנחנו רוצים. מה זה רוצים? דורשים. תגייסו אותם. תגייסו אותם. אתם יודעים איזה עומס תורידו ממשרתי המילואים? למה אתם לא עושים את זה? עכשיו אני יודע, באים אליי, הם רוצים. הם פונים אליי.
דברי דובר/ת #42 | 52 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא להפריע לי בבקשה.
דברי דובר/ת #44 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שאף אחד לא יעזור לי. אני מבקש לדעת איך יכול להיות, והאם הנתון שאמרתי נכון או לא נכון? זה אני אשמח לקבל תשובה. האם ידוע לך תת אלוף שי טייב ש-4,500 בני הציבור החרדי באו אליכם, ביקשו להתגייס לשלב ב' ואתם דחיתם אותם? כן או לא? - - - שנייה, יש לי אחר כך את החלק השני שלי.
דברי דובר/ת #46 | 58 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני אענה לשאלה. לא, כי כמות הדברים שנאמרים פה שאין להם אחיזה. קודם כל, לא היו 4,500. הסברתי את זה, מתחילת המלחמה הצגתי פה כמה אנשים לא היו בגילאים הרלוונטיים.
הייתי וצפיתי.
דברי דובר/ת #49 | 2 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
בלי קשר לעניין הזה, גויסו לשלב ב' סדר גודל של – המספר לא מולי – 1,300-1,400 א נשים כולל 03 בכיתות כוננות איפה שזה רלוונטי וכן הלאה. הדבר השלישי, כדי להחליף חיילים בחטיבת אלכסנדרוני וכדי להחליף חיילים שהם אנשי הנדסה וכדי להחליף לוחמים בעזה ובכל הגבולות, לא מספיק לעשות שלושה שבועות שלב ב', עם כל הכבוד...
שי זה לא מה ששאלתי אבל.
דברי דובר/ת #54 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
רגע, שנייה. אני עונה לך על כל הדברים שאמרת עכשיו.
לא, כי אתה לא ענית. - - - שאלתי שאלה פשוטה.
דברי דובר/ת #56 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
אני עניתי. - - - עניתי לך תשובה על זה לא, אבל אני רוצה להמשיך על כל מה שאמרת.
לא, אבל שי אתה לא ענית על שאלה פשוטה מאוד. אני יודע כי אני קיבלתי מספרים ושמות ואם צריך נביא את הבן אדם.
דברי דובר/ת #58 | 23 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
עניתי, אנחנו שנתיים באירוע הזה. - - -
שי טייב:
רוטמן, אנחנו שנתיים באירוע הזה. - - -
אני מדבר על במהלך השנתיים האחרונות.
דברי דובר/ת #62 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היו"ר בועז ביסמוט:
לא שנייה, שנייה. כפי שאמרו לך פה, אתה יודע אפשר גם לשאול את זה אחרת. שי טייב הוא יקר לנו פה- - -
מאוד יקר אבל הוא לא עונה לשאלה שלי. - - -
דברי דובר/ת #64 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
היו"ר בועז ביסמוט:
עם כל הכבוד אני קובע פה. - - - הוא לא פה מול, אתה יודע עם כל הכבוד זה ועדת חוץ וביטחון. זה לא בית משפט.
שאלה פשוטה, האם הוא יודע על המספר הזה כן או לא.
דברי דובר/ת #66 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
שוב אני חוזר על מה שאמרתי שהנושא הזה הוא מלפני שנתיים, אני עונה לך. כשהחלה המלחמה חלק ניכר מתוך האנשים האלה לא היו רלוונטיים בכלל לגיוס, והצגתי אם אתם רוצים שאני אביא את הנתונים שהצגתי פה בוועדה שלוש וארבע פעמים מי רלוונטי וכמה מהם התגייסו.
והדבר השני שאני רוצה להגיד, להשוות בין מה שאנחנו אומרים פה ...
תודה, אני אעבור לשאלה הבאה. פשוט לא ענית לשאלה שלי, צר לי לומר לך. סליחה שנייה.
דברי דובר/ת #69 | 16 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רק שנייה, אני רק אסביר. אני לא הבאתי את קבוצת הגיל הזאת כדוגמה. כל מה שאמרתי עכשיו זה בהתייחס למה שהיא אמרה לקבוצת הגיל 34-25. אני מסכים איתך שזה לא תחליף. לא חולק עליך על זה. אבל אני התייחסתי למה שאמרה שרון ניר. היא דיברה על קבוצת הגיל 34-25, דיברה על 70% ו-30%.
דברי דובר/ת #71 | 53 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ועל הקבוצה הזאת אני מדבר.
דברי דובר/ת #73 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הקבוצה הזאת רלוונטית לשלב ב'. - - -
דברי דובר/ת #75 | 8 מילים
— המשך —
זה הקול שלי בועז, זה הקול שלי. - - - ואני אומר בצורה פשוטה, אני דיברתי על הקבוצה הזאת כי שרון דיברה על הקבוצה הזאת. אתה צודק לחלוטין שזה לא קשור לנושא של הסדירים אבל כאשר היא מדברת על קבוצת גיל והקבוצה הזו אני יודע נתונים אחרים, נראה לי שגם אתה יודע אותם. זה לא מלפני שנתיים, זה מהשנה האחרונה. זה כרגע. אני שואל שאלה נורא פשוטה. אם עכשיו מחר בבוקר אני מביא לך 1,000 איש. לא 4,500. 1,000 איש, שלב ב' בגילים הרלוונטיים שבאים ואומרים קח אותנו, תשתמש בנו להוריד עומס ממשרתי מילואים. לא מאלכסנדרוני, מהבט"שניקים, מהגמ"רים, מהאנשים שעושים 400 ו-500 ו-600 ימי מילואים. אתה לוקח כן או לא?
דברי דובר/ת #76 | 110 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שי טייב:
אני לוקח בהתאם לסדרי העדיפויות שקבענו. - - - רגע, אני רוצה להשלים את השאלה ואני רוצה להגיד ש-1,000 יחליפו בערך שלושה גדודים לחודש אחד כל השנה. זהו, זה מה שיביאו 1,000 איש.
לא, הם יהיו במילואים.
דברי דובר/ת #78 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
שי טייב:
אני מדבר איתך על מילואים. אני מדבר על מאות גדודים שעושים תעסוקה מבצעית.
עכשיו לגבי מה שנאמר פה והלכו מפה גיל לימון ואביטל סומפולינסקי.
דברי דובר/ת #81 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא החמצתי. הייתי פה. הם ראו אותי כשאני מגיע וברחו. אני הגעתי לפה.
דברי דובר/ת #83 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני הגעתי לפה והם נעלמו. כך, הפלא ופלא.
דברי דובר/ת #85 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
הספיק להם בוועדה שאתה מנהל שאתה משתלח בכולם.
אני הגעתי לפה והם נעלמו, זה העובדות. אני יודע שפה נתונים ועובדות אמורות לדבר בחדר הזה. הגעתי והם נעלמו. ואתה יודע למה הם נעלמו? כי הם ידעו מה אני אשאל אותם. הם ידעו מה אני אשאל אותם. - - - קראתי את ההודעה שיצאה מפה מהוועדה לפני שעתיים. - - - כן, יצאה הודעה. יש פה דוברת חרוצה מאוד, אדוני יושב-ראש הוועדה צריך לשדרג אותה. דובר, סליחה. לא, אני רואה שם דוברת יושבת בנוסף.
כותבים כך, "ההסדר המוצע בהצעת החוק הנוכחית לא רק" – זה דבריו של גיל לימון – "לא רק שהוא לא מקדם את הגיוס של בני הציבור החרדי, יש לו תמריץ שלילי לגיוס. למעשה הוא הופך על פניה את כל התשתית הקיימת ומסיג לאחור את הכלים שעומדים היום לרשות הממשלה והצבא".
כך אמר גיל לימון. יושב פה מזכיר הממשלה, לא נראה לי שהוא שם לב שיש כלים שעומדים לרשות הממשלה. הוא אומר מה לדעתו צריך לעשות והיועצת אומרת מה לדעתה צריך לעשות. אני לא יודע מי הממשלה בסיפור הזה. נראה לי שזה לא עומד לרשות הממשלה.
דברי דובר/ת #87 | 169 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
זה עומד. לא לתת כסף זה כלי של הממשלה. - - - הוא בא לפה פעם בחודשיים, יורה בכולם והולך. מה זו הטכניקה הזאת? - - - תתייחס בכבוד לוועדה הזאת. - - -
אדוני יושב-ראש אחר כך אתה שואל למה אני צועק. הוא מפריע לי.
דברי דובר/ת #89 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אשמח מאוד להמשיך. אני לא יכול.
דברי דובר/ת #91 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תהיתי לעצמי האם הייעוץ המשפטי לממשלה הוא המומחה שלנו לעניין התמריצים לגיוס וישב פה, ראיתי שיוסי קיבל מחמאות רבות מאופוזיציה וקואליציה אפנה בשאלה פשוטה ליוסי. האם היועץ המשפטי בכל השנתיים שחלפו, בצעדים שנקטה היועצת המשפטית לממשלה האם היא עזרה לך לגייס - בתור מי שהיחיד פה שיכול לדבר על להביא אנשים להתגייס – האם היא עזרה לך לגייס או שבצעדים שלה היא הפריעה לך לגייס? שאלה נורא פשוטה.
דברי דובר/ת #93 | 68 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה יכול בבקשה לתת לו לענות? - - -
דברי דובר/ת #95 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בועז אני יכול לקבל ממנו תשובה?
דברי דובר/ת #97 | 6 מילים
פרוטוקול 534
— 2026-01-08
(55 דברי דובר/ת)
מבקשים.
דברי דובר/ת #579 | 1 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
לא, אבל בואו. בחיי היום-יום אישה יכולה לתת לו תרופות, יכולה לבדוק לו מדדים, יכולה לנקות את החדר, ולא מבקשים שיהיה באופן קיצוני - - -
יעקב אשר:
לא, במיון זה משהו אחר, במיון זה לא אחד ליד השני.
מירב כהן:
רגע, תנו לי להשלים את דבריי. אמרתי שאני חושבת שצריך לשאוף לאיזון, בדיוק כמו בסיטואציות אחרות.
מה אני כן חושבת שחשוב לכבד? למשל, כפי שאביגדור סיפר: כשרות, זמני תפילות, זמני לימוד. אני בהחלט מבינה את ההיגיון ואת חוסר הנוחות של אדם חרדי להיות בחדר צפוף או בטנק עם אישה וצריך לעשות הכול כדי לכבד את זה. א...
כבוד הרב.
דברי דובר/ת #584 | 2 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אין עם זה שום בעיה, ונשים - - -
חשבתי שאת מירב, לא ידעתי שאת הרב.
דברי דובר/ת #586 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אה, היהדות שייכת רק לך. אני רק אגיד - - -
לא, אני חושב שלא כדאי שתפסקי. אני לא אפסוק לך הלכה, אל תפסקי הלכה לחרדים. גם לא לדתיים.
דברי דובר/ת #588 | 18 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
היו"ר בועז ביסמוט:
חבר הכנסת רוטמן, תתייחס אחר כך, אבל בוא ניתן למירב להשלים, לא להפריע. בבקשה, מירב.
מיקי לוי:
רוטמן, אצלך הפרעה כזו כבר הייתה קריאה.
ראית שעצרתי.
דברי דובר/ת #594 | 2 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
חשוב לי להתייחס להערתו של חבר הכנסת רוטמן, ולהזכיר דווקא פה את הסיפור על דבורה הנביאה. עם ישראל חטא וה' נתן לו את סיסרא כגוי מצביא שלחץ את עם ישראל מאוד. עם ישראל עלה לרגל לדבורה הנביאה וביקש שתציל אותו. היא קראה לברק ואמרה לו, בוא, תיקח את הכוחות ותילחם בסיסרא. הוא אמר לה, אם את באה איתי – אני יוצא...
אליהו רביבו:
זכות הסירוב שמורה למלש"ב, הוא אמר את זה פה.
אביגדור דיקשטיין:
זו לא זכות הסירוב, זו זכות הבחירה. זה לא שמחייבים אותו והוא צריך לסרב. הוא צריך לבחור את זה.
אליהו רביבו:
גם אם מישהו כבר השתלב בתהליך והחליט שהוא לא מוצא את עצמו בו, זכות הסירוב שמורה לו. זה מה שאמרת קודם, זה גם מה שהופיע.
מירב כהן:
אז זו נקודה חשובה. ולגבי סעיף כה: שר הביטחון צריך לפעול להקים מכינות קדם צבאיות לחרדים. גם נקודה חשובה מאוד בעיניי. הייתי מוסיפה את זה לחובת הדיווח של שר הביטחון בפני הוועדה. יש לו בחוק הזה חובת דיווח על כל מיני נושאים, אני חושבת שזה גם נושא עקרוני ששווה להוסיף לו חובת דיווח. ליתר הנושאים אני אתייחס...
אני הייתי רוצה לחדד - - -
- - - הנושאים הרי - - -
דברי דובר/ת #604 | 15 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
רק להוסיף לדברי התורה שהיא אמרה, יעל אשת - - -
מאיר כהן:
שקט כבר. יעל אשת הקיני הרגה את סיסרא עם יתד נאמן.
כן, רציתי לשאול.
בועז, אני רוצה רגע.
דברי דובר/ת #614 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רציתי לשאול ולומר, אני לא אדבר באריכות, אני רק רוצה לשאול - - -
דברי דובר/ת #616 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
רק בהקשר לדברים שנאמרו פה.
דברי דובר/ת #618 | 5 מילים
◂ 7 הפסקות — לחצו להצגה
עליזה לביא:
אז אני מוותרת עכשיו גם על רשות הדיבור שקיבלתי?
היו"ר בועז ביסמוט:
לא, הוא רצה הערה. ואגב, אני גם חייב לו, כי בדיון הקודם הייתי קצת בוטה, הם אומרים שאי אפשר להגיד שאצלי קואליציה אופוזיציה, פה אצלי כולם מקבלים את אותו טיפול ואת אותו יחס.
מאיר כהן:
בועז, תיזהר ממנו, כי הוא יוציא אותך בשלוש קריאות, אז תן לו זמן.
לא, יש לי – אני לא רוצה להיכנס, כמובן, קטונתי - - -
דברי דובר/ת #626 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
קטונתי מלהכניס את ראשי בין שני הרים כל כך גדולים בהלכה – מירב ומאיר, מה ההלכה מתירה ואוסרת בכל הנוגע לקשר בין גברים ונשים. בהחלט נשמעו פה דברים שהייתי אומר לא שמעתם אוזן מעולם - -
דברי דובר/ת #628 | 36 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מירב כהן:
אתה לא רוצה שאנשים יתקרבו ליהדות?
- - לגבי מה אומרת התורה ומה אומרת ההלכה. אני, ברשות מרנן רבנן רבותיי וגבירותיי, לא רוצה להיכנס לדיון הלכתי. אנחנו לא קובעים עכשיו הלכה, בטח לא בחוק, ואני אתנגד בצורה עיקשת לכל דבר חקיקה שינסה להכתיב מה ההלכה במדינת ישראל לכל ציבור שהוא. אני לא חושב שזה תפקידו של המחוקק וטוב שכל אחד יעסוק - - -
דברי דובר/ת #630 | 58 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
התנגד לחקיקה שמחליטה מהי ליברליות. למה על ליברליות אתה לא מדבר?
מטי צרפתי הרכבי:
אבל רוטמן, זה לא מה שהיא אמרה. היא דיברה על פקודה צבאית, היא לא דיברה על פסק הלכה.
מיקי לוי:
אבל הוא מרחיב את סמכויות - - -
אחר כך הם יגידו, אדוני, שאני מדבר הרבה זמן.
דברי דובר/ת #636 | 9 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
לא, אתה עושה פה - - - הרחבת בתי דין רבניים.
ברשות כבודו. אני חייב לומר רק דבר אחד: שמעתי אמירה ולא שמעתי אותה עד הסוף, גברתי מפורום דבורה. יש פה צביעות מאוד גדולה. אני חושב שבהחלט צריך לוודא שגם נשים שרוצות להשתלב – למרות שהעמדה ההלכתית של הרבנות הראשית בסופו של דבר היא שלא מגייסים בחובה נשים, אבל נשים שרוצות להשתלב, בין אם בהתנדבות או בכל מסגרת אחרת - - -
דברי דובר/ת #642 | 61 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
למה היית צריך להגיד את זה על הרבנות הראשית?
כי זו עמדת הרבנות הראשית לישראל.
דברי דובר/ת #644 | 6 מילים
◂ 11 הפסקות — לחצו להצגה
אלעזר שטרן:
אתה יודע כמה בנות מהציונות הדתית מתגייסות?
פנינה תמנו:
גם חלק מאנשי הרבנות חושבים שאנחנו לא צריכים להיות פה.
שלי טל מירון:
הבת שלי, לא שאלו אותה. היא קיבלה זימון והתייצבה לצבא, אני לא יודעת על מה הוא מדבר. יש חוק במדינת ישראל.
אני מנסה.
דברי דובר/ת #656 | 2 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
למה להפריע? אני אגיד לך. סיבה מאוד טובה יש לו להפריע.
דברי דובר/ת #660 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הוא יודע שמה שאני אומר הוא משהו שלא ניתן להתנגד אליו, ולכן הדרך היחידה היא לסתום לי את הפה.
דברי דובר/ת #662 | 19 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מאיר כהן:
כי ברגע שאתה אומר צביעות סותמים לך את הפה. תגיד את דעתך בלי להטיל דופי באחרים, בשביל מה אתה אומר צביעות?
אלעזר שטרן:
ותגיד תודה שבכל פעם שאתה בא לפה ישר נותנים לך לדבר.
בדיוק. כל האירוע הזה, עכשיו, זה שנותנים לי לדבר. שים לב.
דברי דובר/ת #666 | 11 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני מנסה להוציא משפט מהפה, אתם לא יכולים.
דברי דובר/ת #669 | 8 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אדוני היושב-ראש, תגיד לי מתי אני יכול לדבר, אני אדבר.
דברי דובר/ת #672 | 10 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
שמחה, בסך הכול מנסים להראות ולהוכיח לך מה קורה כשאתה בוועדה שלך - -
היו"ר בועז ביסמוט:
לתת לו לדבר. עכשיו אני אתחיל, אני לא רוצה קריאות, ואני רוצה להקשיב לרוטמן. בבקשה. ותוכלו להגיב לדברים, הכול בסדר, יש לנו הרבה זמן.
אני אומר, יש צביעות מאוד גדולה בשיח סביב השילוב הזה.
דברי דובר/ת #677 | 10 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
די, נו. שים לב, זה לא מגיע לעשר מילים שאני מדבר.
דברי דובר/ת #681 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
יש צביעות מאוד גדולה בכל השיח שאנחנו מתמודדים איתו. יש הוראה בחוק, ושמעתי את ההקראה, לדעתי מי שהקריאה הייתה מירב. יש קבוצה שאסור לפגוע בה – הוראה חד משמעית, לא תיפגע – ויש קבוצה שסבבה לפגוע בה, צריך להשתדל. אם מדינת ישראל רצינית ואומרת, אנחנו רוצים לגייס את בני הציבור החרדי לצה"ל – בסדר, לגיטימי, אני בעד, אני תומך. אבל שיהיה כתוב בצורה מאוד ברורה שלא תיפגע זכותו של שומר תורה ומצוות, אגב, לא רק חרדי, לשרת בצבא עקב שילוב נשים.
אם רוצים לדבר על זה, ולהגיד חבר'ה, יש פה אוכלוסייה – והצגת נכון את המורכבות, אמרת שיהיו יותר יחידות מגדריות ואין ספק שבהגדרה זה יפגע בשילובן של נשים בצה"ל. כן, אם הקמת יחידה מגדרית, זה אומר שאישה לא תוכל להגיע אליה, זו המשמעות. אי אפשר לאחוז בחבל משני קצותיו, אי אפשר לרמות ואי אפשר לזרות חול בעיני הציבור. אפשר להגיד שלא רוצים להקים יחידה מגדרית, אז שימו את זה על השולחן.
דברי דובר/ת #683 | 152 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
פשוט לא ייאמן.
דברי דובר/ת #685 | 3 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
יבגני סובה:
אבל יש הבדל בין יחידה לבסיס.
יבגני, הוא לא צריך עזרה - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
מה הוא אמר עובדתית לא נכון עכשיו? בבקשה, תמשיך. ואני לא מביע דעה פה, פשוט מה עובדתית נאמר פה שהוא לא נכון?
- - -
זה פשוט לא ייאמן. לא ניתן, ואני בסך הכול חוזר על מה שהיא אמרה, יחידה מגדרית בהגדרה פוגעת בנשים, היא אמרה את זה.
שזה מורכב.
דברי דובר/ת #689 | 25 מילים
— המשך —
זה מורכב, אבל בהגדרה זה פוגע.
דברי דובר/ת #690 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אם זה בהגדרה פוגע זה לא חוקי, כי כתוב בחוק לא תיפגע. עכשיו, או שאנחנו מתייחסים לחוק בצחוק ולא מתייחסים למה שאנחנו אומרים, או, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, מדובר בצביעות ואני חושב שזו טעות קשה לאפשר לצביעות הזו להתרחש. ולכן, אחת מהשתיים: או שיהיה כתוב בשני המקרים לא תיפגע – לא תיפגע זכותו של שומר תורה ומצוות לשמור על אורח חייו עקב שילוב נשים, ולא תיפגע זכותה של אישה עקב שילוב גברים – ואז כתבנו במפורש שני משפטים מנוסחים באותה צורה. מה יעשו במקרה של סתירה? צריך לקבוע גוף שיחליט, כי בוודאי תהיה סתירה. אבל לפחות קבעתי שני כללים באותה רמה, באותה צורה, ונקבע שבמקרה של סתירה זה עולה לשר הביטחון. בסדר.
אבל להגיד פה יהיה כלל קטגורי ופה יהיה אולי, נראה, אם תהיה הזדמנות – התוצאה של הדבר הזה תהיה מה שקורה היום, ואולי נשמע על זה את הרבנים עוד מעט. שאומרים, בואו, נבנה לכם יחידות, ושנייה אחרי שמקימים יחידה ומבטיחים בה הבטחות בא פורום דבורה או גופים דומים לו, מגיש עתירות לבג"ץ, היועצת המשפטית נבהלת - -
דברי דובר/ת #692 | 169 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
- - ואז מה אומרים? תכניסו נשים ליחידה.
דברי דובר/ת #694 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תכניסו נשים ליחידה - - -
דברי דובר/ת #696 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
אתה יודע, גם בהלכה לכל כלל יש יוצא מן הכלל.
הוא חייב להזכיר את - - -
תכניסו נשים ליחידה - - -
דברי דובר/ת #700 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זה לא ייאמן.
דברי דובר/ת #702 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תכניסו נשים ליחידה, כי אחרת, הנה היא כבר אומרת, היא רוצה ראש אכ"א, ומי זה סגנית ראש אכ"א, ואם זה היה משנה לסגנית הנשיא של ראש אכ"א? ואם זה היה משנה למשנה - - -
דברי דובר/ת #704 | 35 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מיקי לוי:
תמיד אפשר אבל למצוא פתרון. ראש אכ"א - - -
לא, זה לא ייאמן.
דברי דובר/ת #706 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
לא ייאמן? אתה המשתיק הלאומי. אנחנו פה מתנהגים אליך יפה.
לא ייאמן. תאמין לי אדוני היושב-ראש, אם הייתי מדבר ברצף כבר הייתי מסיים את דבריי לפני עשר דקות.
דברי דובר/ת #711 | 18 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא ייתכן ההפרעות האלה. עשר דקות.
דברי דובר/ת #713 | 6 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
משה טור פז:
רוטמן, הרי מי שמקבל את היחס הזה אצלך בוועדה, בוא.
תשים לב.
דברי דובר/ת #717 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אצלי בוועדה מי שמפריע באמצע שמישהו אחר ברשות דיבור - -
דברי דובר/ת #720 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
- - עף בשלוש קריאות מהר מאוד.
דברי דובר/ת #722 | 7 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
אני לא מצליח, לא.
דברי דובר/ת #726 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני עומד על זכותי לסיים.
דברי דובר/ת #728 | 5 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני דורש שתגן על זכותי לומר את דבריי.
דברי דובר/ת #731 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה.
דברי דובר/ת #733 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולכן - - -
כל הזמן בעלות.
דברי דובר/ת #735 | 7 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
ולכן - - -
דברי דובר/ת #737 | 4 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
ולכן, אם רוצים להגן, אז להגן ברצינות. בעיניי, אגב, הפתרון הוא אחר: הדרישה העליונה, עם כל הכבוד – צה"ל לא קם בשביל לגייס נשים, לא בשביל לגייס גברים, לא בשביל לגייס חרדים ולא בשביל לגייס אף קבוצה, זו לא מטרת צה"ל; מטרת צה"ל היא שיהיה לנו כוח אדם להגן על מדינת ישראל. כל הזמן אומרים שאין כוח אדם, ואז אומרים שאם צריך לבחור בין כוח אדם חרדי לכוח אדם נשי, תבחר בכוח אדם נשי ולא בכוח אדם חרדי. אם השיקול - - -
דברי דובר/ת #743 | 83 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
שלא - - -
דברי דובר/ת #748 | 4 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
צריך לגייס את שני הכוחות ולדעת לעשות את האיזונים הנדרשים.
זה פשוט לא ייאמן.
דברי דובר/ת #753 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
השיקול היחידי שצריך להיות בעיניי – צורכי צה"ל. לא לשלב נשים, לא לשלב חרדים ולא לשלב אף אחד אחר. צורכי צה"ל. אם זה לא השיקול, אני דורש שיהיה כתוב שלא תיפגע זכותו של שומר תורה ומצוות מלשרת בצה"ל בשל שילוב נשים, ולמען האמת לא רק בשל שילוב נשים, יש הרבה מאוד דרכים לפגוע באורח החיים של שומר תורה ומצוות שלא קשורים רק לנשים. הניסיון לייצר פה מלחמה בין נשים לבין חרדים ובין נשים לבין דתיים הוא ניסיון נורא ואיום בעיניי, ושיתביישו כל מי שעושה את זה. אבל צריך להגיד - -
הוא לא אמר - - -
דברי דובר/ת #755 | 97 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
- - לא תיפגע זכותו של אדם שומר תורה ומצוות לשרת בצבא בהתאם לאורח חייו. זה מה שצריך להיות כתוב פה, פשוט. רוצים גם לשמור על זכותן של נשים? אני בעד, אפשר משפט מקביל. אסור לייצר את המדרג הזה ואסור לייצר את המריבות האלה. תודה אדוני היושב-ראש.
דברי דובר/ת #757 | 47 מילים
◂ 9 הפסקות — לחצו להצגה
היו"ר בועז ביסמוט:
לא. אלעזר יגיב אחר כך. עליזה לביא, אלעזר מגיב ויש לנו את השרה סטרוק שאחר כך תדבר.
עליזה לביא:
תודה. תודה אדוני היושב-ראש. אני יושבת פה מ-11:30 ואני שמחה מאוד שקיבלתי - - -
מיקי לוי:
שמחה, אתה רוצה לוותר על הנשים בצבא?
עליזה לביא:
תודה. קודם כול אני רוצה לומר שאני - - -
מה?
דברי דובר/ת #767 | 1 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתה רוצה לוותר על החרדים בצבא?
דברי דובר/ת #769 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני שואל.
דברי דובר/ת #771 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
פנינה תמנו:
הוא ביקש שהאיזון יהיה נכון, דווקא עם הדברים שלו בסוף הסכמתי.
- - -
דברי דובר/ת #774 | 3 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
מיקי לוי:
רגע, אבל מותר לי לשאול אותו, אתה לא יכול להיות אחראי על הפה שלי.
פנינה תמנו:
אמרת בסוף שזה לא יהיה על חשבון זה, ולא תהיה פגיעה אחד בשני.
אמרתי או שלא יהיה על חשבון זה, או - - - יהיה כוח האדם של צה"ל, נורא פשוט.
דברי דובר/ת #779 | 18 מילים